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专访上尚美术创始人戈弋老师

01-06 |

编者按:中国移动互联网行业的快速发展,改变了人们的学习方式,云技术、大数据的普及推动着教育产业的变革。智能终端、多元传播介质以及社交关系传播的变化让人们获取信息的方式日新月异。移动互联网时代,什么影响着中国教育的发展和未来?新华教育论坛——“大国教育之声”活动在京举行,聚焦“互联网时代”教育大洗牌格局中的教育现状,共探教育未来发展之路。

    论坛现场,上尚美术董事长戈弋接受了新华教育的专访,以下为本次访谈的主要内容:

    主持人:各位新华网友大家好,这里是新华网教育论坛大国教育之声活动,今天我们邀请到上尚美术董事长戈弋老师。

    戈弋:大家好。

    主持人:首先请戈董给我们介绍一下贵机构的具体情况。

    戈弋:谢谢。上尚美术成立于2004年,到现在为止有13年的历史。我们属于典型的大学生创业机构。在艺术培训行业,特别是美术培训圈,我们属于最早的一批。因为中国美术培训机构整体发展主要从2001年到2003年之间,我们属于伴随美术培训机构发展最初的一批人。通过13年的发展,我们现在已经创建了7个分校,一个教学研究院,一个设计部,还有对外的艺术宣传部门等。

    主持人:当时您创业建机构时,为什么选择艺术行业,选择美术呢?

    戈弋:我是2003年考入的清华大学美术学院,当时专业成绩综合排名第二。在那个时候,创业真的很艰难,为什么这么讲呢?我的初始资金只有6500元人民币,还有部分是我的学费,在那样的条件下,我在2004年创立了这家机构。至于为什么会选择这个行业,因为我考的就是这个专业,学的也是这个专业,所以顺其自然,就选择了这个行业。还有一个最关键的原因,正因为我当时考学的时候,专业成绩排在第二名,所以就有一些学生想跟着我学,在那个情况下,我就创立了这个机构。

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    主持人:您认为艺术给我们带来的是什么?

    戈弋:这是一个比较大的话题,为什么这么讲呢?因为艺术包含着音乐、美术等,美术属于视觉艺术,视觉艺术对生活更多的是对美的发现,对美的创造,这就是我们能够给生活带来主要的变化;这种方向和改变能使世界更美好。

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当代最具影响力艺术家陈丹青老师和上尚美术清央班学员传授艺术

    主持人:我们了解到贵机构在做美术高考培训、课外美术和影视动漫高考等培训,我们未来的发展方向是什么?

    戈弋:之前有很多朋友也问我这个问题,就是上尚美术的定位是什么?我告诉他们,上尚美术的定位是视觉艺术,我们现在和未来的主要方向就是立足美术高考培训这块,向两端延伸,并做多元化的发展;比如少儿艺术培训,出国留学,出国游学等等,和美术相关的培训,我们都在涉及或计划涉及。为了保证这种多极发展的质量,我们设置了不同的部门,把业务分配成不同的模块,最重要的是,给每个部门和模块配上了强大的火车头。比如说我们的旗下品牌(美一天少儿美术),基本上所有的工作都是由中国美术学院毕业的周刚主任和毕业于中央美术学院的刘思彤主管在负责。

    我们最早的一个板块是关于美术高考的,它基本上在2006年就成型了,结果很好,06、07年就培养了清华美院第二名黄明鉴,第十一名秦龙,第十九名的陈浏伊等,还有宇从霍(音)排中央美术学院考第一。所有的成绩都基于每一个模块的完善和健全运营。起初、我们的每一块板块都比较独立,每一个有相对特色的教学、研究模式,把每一块做精做强之后,再把每个相对独立的板块打通,形成一个整体。这样的话就可以解决一个问题,就是我们教育延续性的问题。举个例子,少儿培训,少儿培训完之后,进入青少年,进入了大学,再进入社会,这是一个循序渐进的过程;但在当前社会的培训机构中,这些环节是脱离的,我们想做而且正在做的就是要把这些块全部打通。这样的话,一方面能让学生有个清晰的思路,另一方面能够反补每个板块,让我们把每块做得更好,更精。因为这个时候,你就要考虑它后项性的问题:比如我们可以通过出国,职业的培训,来反推少儿美术培训里应该注意什么?后来艺考要注意什么?还有包括出国留学要注意什么?未来还是一个全球化的世界,从我们这个机构就可见一斑,我们的学生,有很多在世界各地学习,他们就会传递回很多领先的资讯,比如我们05年毕业的学生周望宇(音),他前段时间从德国给我发短信,把德国的信息,德国的一些艺术培训的信息告诉我。这样,从培训角度来讲,它就会更有持续性。我还举个例子,比如我们一些学员,像加拿大籍的索菲娅,她可能很小,就可能给我们带来的就是国外一些小孩子教育的模式。索菲娅是Adams的学生,包括我们在农大校区也有好多外国的学生。因为我们觉得把中国的学生和外国的学生放到一块,这样的话,就可以让我们的学生思维会更开阔,这其实是我们在做业务这块最重要的理念。

    总结两句话,一句话是横向的,我们尽量能够全球化,和国际化的教学理念,和各国的教学思路。另外一个是纵向的,纵向是想打通每一个板块之间的联系,这个就是我们的定位。

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捷克美术学院院长和上尚美术建立合作

    主持人:很多人还是有这样的观点,对于学习不好的学生,他们才会选择从事美术,您怎么看这个观点,我们的学员有哪些共性?

    戈弋:关于这方面,我本人觉得当下大家这么认为依然是无可厚非的,为什么这么讲呢?这是有历史原因的,因为从2004年到2008年这段时间,整个中国的国内艺术高考都处于上升阶段。也是从那个时候起,我们的很多大学或者很多学院都开设了美术学院或专业,并在招生录取的时候,给了一个较低的分数线。这个时候就必然会有一个现象,很多文化课不是很好的学生就会来学美术,从那时起,就给大家留下了这个印象:就是说学习不是很好的才学美术。其实我觉得这只是一个现象,说大点是历史发展的必然,往小了说也是部分考生追求成功的一种选择。但真正的现实却是,学艺术的人,至少在我这10多年的经历中,我逐步发现往往艺术学得好的同学,特别是顶尖的学生,他们的文化课都非常好,比如说我们这里有一个老师叫程丹蕾,她是2013年清华专业第一,央美专业第五,而她的文化课,包括她的英语,文化课总分都达到600分。这种文化课好,专业也好的学生,现在我们机构里来说非常之多,而且会越来越多。因为从艺术发展的角度来讲,如果一个学生将来要从事这个行业,或者从事这个专业,基本上有这个事实,就是他们大部分从小喜欢画画,并在后天逐渐发展起来,并不是说因为文化课不好的,后来转向学美术的。他的本质是对这个专业的喜欢。所以,咱们可以这样想,假如说你不喜欢这个专业,而且对这方面没有一定的天赋,或者从小就没有引导和开发形象思维的话,那么从发展角度来说,你也很容易遇到瓶颈的。所以这就是我们在少儿美术板块不断地强调一个点:挖掘天性,开发形象思维。大家都知道人分左右脑,一般来说逻辑思维都是左脑,形象思维都在右脑。当前,右脑开发也是当下热门的话题,这里面更多是形象思维了,形象思维这个角度来讲。人在每个年龄阶段会表现出不同的特性,比如从三岁可能对色彩很敏感,这个期间的敏感度可能就会超越16、17岁的,还有他的想象力,这个都是艺术修养的引导和培养。这个很正常,是一个现象,但是本质更多还是要把艺术当成学科来对待,这样会还原他原来的面貌。

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创始人和清华大学雕塑系副主任李鹤老师

    主持人:把一件事作为自己的爱好来说,投入更大的精力,反而会获得更好的成绩。我们这边的学员他们都有哪些共性?

    戈弋:关于我们学员的共性是什么?我觉得回答这个问题,先要提一下我们的核心价值。上尚美术的核心价值是共同成长,这个共同成长包含的范围包含了学生,老师,所有工作人员以及所有的学生家长。我们经常谈一个话题,就是我们要一起成长,我们也好、家长也好,都需要成长。所以我们这边的学员都有一个共性就是他学东西更多追求的是长远性,而不是短期利益。所以我们更多关注的是每个学生的成长、学生和家长一同成长、我们和学生一起成长的过程,这个过程带来的必然现象,就是所谓共同特性,那就是对专业的热爱。当他慢慢对这个专业热爱了之后,就会更有持续性。所以我觉得可以这么总结,我们的学生对在美术上的共性,用一个词来概括就是持续性。

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创始人和清华大学工艺美术系书记王建中老师

    主持人:我也了解到我们上尚美术已经开了7家分校,不知道在规模扩大的同时,在质量上,师资上有没有一些改进?

    戈弋:从13年角度来讲,开设7家分校不算快,属于非常慢的。为什么这么讲呢?因为我们在06、07年,学生数量就已经跟去年和前年都差不多了。大家可能会问这个问题,既然你06年到11年,学生数量差不多的,那你这几年的时间都做了什么?对于这个问题,我的答案是,在这5、6年时间,我们主要做的是基础建设。基础建设我们整整做了六年时间,这里包含了几个方面:第一个方面就是信息化管理,所谓信息化管理就是我们建成了一套适合艺术特别是美术教学的、成熟的教学管理系统,数据分析系统等,这些系统奠定了我们发展的基础,在数量不断增加的同时,能确保质量。在上尚,质量的前提取决于我们有没有做好准备。在这六年中,我们不断完善、提升信息化管理和信息化资源配置,我们投入的人力、物力、财力各方面,可以说在同行业中是无法估量的。大家可能会说你那个时候创业初期才6500,你到2006年能投入多少?我们当时投入在2006年、2007年在软件上投资了将近一百万,那个时候我的朋友还有我的同事都说我疯了,质疑我把所有的资金都投入到这些看不到的东西。但后来我们一直在持续投入,到了2011年,我们所有的工作人员,包括客服老师,课程顾问老师还有专业老师,每天都会在家园系统,我们自己的OA管理系统里,把自己的工作情况做一个总结。我们部门主管,都养成了很好的习惯,就是必须看自己组员的日志。看这日志有什么好处呢?我们能实时了解每个学员和每个工作人员的情况,这样我们就能够及时沟通、及时解决问题,效率非常高。

    在有了这套系统支撑之后,我们从2011年开始开分校了,到今天为止也就是三、四年时间,我们发展到现在的7个分校,并保障了每个分校的教学管理质量。可能从一般角度来讲,会觉得速度有点快,但了解我们的人就会知道,我们做了很多前期工作。针对我们的前期工作,我可以很自豪地讲,我们这套体系,在艺术培训领域,绝对是最先进的,而且也是最有效率的。所以我们现在从质量的角度,现在的能力来管理这几个校区的话,实际上能力是绰绰有余的,而且它是可复制和可监管升级的。所有这些,都要归功于2006到2011年那段时间的沉积。

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创始人和北服阅卷组曹向晖老师

    主持人:我知道上尚美术教育已经开办了13年时间,而且还有7家分校,那我们内部人员组织结构是怎样的?

    戈弋:我们组织架构主要分两个性质的部门,一块是教育产品的板块,将教育产品细分成多个板块,每个板块设一个主管,我们也叫主任。每个主管会把自己负责的板块细化,负责所有的细节。另外一个是渠道部门,主要是客户部等服务部门。简单说就是两块,一个是教学,一个是服务。同样,客户部设置了很多主任,这个主任一般来说是每个校区的校长、副校长之类的。在这里,我整体把核心人员跟大家介绍一下,因为他们都是我们上尚美术的财富。我们最开始介绍的是最重要的人物张总,我叫张总,其他人一般都叫轲总,因为他叫张轲,我一开始叫张总叫习惯了。张轲曾经服务于新东方、启德教育、环球雅思等机构,在我们管理层是年纪最大的一个,他从2012年加入上尚,大大提升了我们的发展速度,包括制度的完善、市场的反应等都非常快,而且有效,他在我们机构里起到至关重要的作用。接下来是我们的教育板块,在教育产品板块,有美一天的主任周刚,他2010年加入我们,为我们的少儿教育板块做了非常大的贡献,在这个版块中,还有副主任刘思彤老师,毕业于中央美术学院,少儿部的成员非常之多,包括国际教育部主任杨龙、高冰华等,这都是少儿板块的。另外还有高考部的主任李国良,他在考本科的时候,考清华的时候,考过前几名,考清华研究生的时候考过第一名,他是我的大学同学,现在他是我们高考板块的教研部主任,他主管着所有艺考板块。因为很早年我们在持续地合作,所以他在这块相当有发言权的,艺考板块的发展主要归功于他。

    接下来包括出国留学板块,这块目前来讲是Adams在负责,因为Adams在欧洲各个国家,去了很多地方,他现在主要负责两部分:一是刚提到的留学、游学,还有一部分是我们整个视觉规划。像我们第六校区的设计思想都是Adams设计的,所以大家到时候看到我们第六校区所有的理念也好,我们的空间也好,你能感受到国际化的感觉。

    So, Adams, I just said that all these decorations and designs are done by you. And that will be very useful for our future plans as attracting foreign students or doing oversea students trainings.

    (Adams,我刚刚谈了这里所有的装修和设计都是你负责的。这些对于我们未来吸引国际学生和做国际留学、游学,都有着积极的作用。)

    这块主要是Adams在负责,还有一些包括陈扬明校长负责油画,包括黄明老师,这一系列的。再谈谈渠道部门,我们的课程顾问部门目前有5、6个组,每个校区有校长和副校长,这里简单介绍一下,比如孙伟孙主任,去年是孙主任,今年是孙校了,孙伟从2009年就加入了我们,他在2011年、2012年为公司发展创造了两个神话,这两个神话即奠定了我们信息化管理,更推动了招生的发展。如果以后要竖像的话,肯定要竖在上尚美术总部的前厅。包括每个校区,比如天津万达校区的校长何发权,体大校区的校长陈扬明,我们美一天少儿部的校长周刚等等,这些都是我们很重要的成员,除了这些主任级别的员工,我还介绍一下组长,比如客服一组的王春红老师、二组的王秀成老师、三组的马琼老师等。还有财务总监戈贤鸿,还有设计部的几个重要成员,一个是林海珠、艾利麦麦提、杨美美,人力行政部的杨国际老师。还有王雨晗、陈文杰、李静、张奇、高冉,朝萍、李秋紫等等老师或客服人员。对了,还有一个我们很重要的人物,就是我们动漫部的主任赵彦超老师,赵老师对动漫部做的贡献,那也是相当了得,他的作品,在各类杂志发表,获得了很多国内外大奖,他从2010年开始就在我们机构了。我们员工的年龄构成很多元化,比如王秀成老师,已经年满60岁,是我们最年长的一位老师,她从2011年入职,工作很认真,对我们上尚的发展起到了非常重要的作用,如果是要竖像的话,她是第二个需要竖像的。此外,还有更多的老师,我就直接念名字了,郑小妍老师,游深钬老师,岳斌老师,刘挺老师,牛默老师,李丽老师,孙德智老师,孙榕老师,高广珍老师,李涛老师、程丹蕾老师等等。可能会有很多没有被念到的,因为现在人数太多了,记不住了,如果是没有提到的,大家多多包含。谢谢大家!

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创始人和清华大学工艺美术系副主任关东海老师

    主持人:就是为了开分校积蓄了力量。这几个分校之间有没有无论师资力量还是设备配置方面有没有出入,会不会我选择这个校区比那个校区效果更好一些?

    戈弋:每个校区从硬件的配置上,略有区别,因为刚才我们谈到了一点了,我们分很多板块,比如有高考板块,少儿板块等。每个校区有一个相对侧重点,从这个侧重点讲,是会有一些区别的。但是这种区别仅限于硬件、布局的区别,从质量,特别是教学质量的角度来讲,我们都一直强调教师资源最优配置,校区之间是没有差异的,都是符合该校区的最优配置。同时,我们还开设了线上教学,进一步缩小可能因地域造成的资源差。把最好的资源平等地转换到每一个校区去,这是我们的共同理念。

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创始人和清华大学工艺美术系主任林乐成老师

    主持人:经过这些年发展,您认为一个机构具备竞争力是需要具备哪几点?

    戈弋:关于这个问题,我认为作为教育机构的持续的竞争力,跟所有的机构竞争力是一样的。我们在2012年开年会的时候讨论过这个话题,我们最后归结了四个字叫“持续创新”,大家可能会觉得这持续创新没有什么特殊性,因为大家都在讲。为什么我们还要把竞争力定位在的持续创新呢?因为时代在发展,每个学生也好,家长也好,我们教育者自身也好,都在变化。这个时代的教育是什么?教育就是让我们的学生更好地成长。那成长是什么?成长就是发展,社会在发展,而你如果没发展:教育理念,教育师资包括管理结构都不发展,你怎么让学生发展呢?所以教育的本质更多的是让我们的学员发展,无论是心理上的发展,技术上的发展,还是思想上的发展,都得到一个提升。所以又回到上一个问题,就是我们核心价值观共同成长。我们核心理念也是指引着我们持续地创新,这个持续的创新包含着很多方面,教学的创新,管理的创新,理念的创新,人员组织架构的创新,甚至对视觉艺术的创新。创新又包括很多方面,小到很多细节,比如我们的教学系统,还有包括家园系统,信息化持续的创新等等。这个创新最核心的是要把每一块做好,比如我们马上要上线新的网站,这个就孕育了两年时间,大家会觉得做一个网站孕育两年时间,这个有点太夸张了,我觉得是这样,你把一个东西做到极致,这个时候你就有了持续竞争力,只有你做到极致才叫创新,否则什么叫创新呢?我们之所以能发展到今天,这么有质量,大家都评价这么高,核心一个点就是在于我们能忍得住寂寞,去把每件事推向我们能做的极致。我们把每一件事情花的时间,包括投入的精力延长,这个时候自然就会创新,至少有微创新。我们把一件事做好了之后,我们就可以持续受益。这可以用一个很有意思的一个现象来解释,我在大二的时候就看过有一款电脑,我觉得很神奇,卖到现在还在卖,就是MAC这款一体机。它从我大二开始卖到现在,已经有10多年了,它就有竞争力。竞争力持续创新的前提是什么,前提就是需要在某一方面投入最大的精力、物力、人力、财力,让它达到极致。你在这个方面就有创新。这个时候他就有竞争力。我们每一年开年会的时候,都会确立一个重点的发展对象,比如三年规划、五年规划,我们这段时间主要的是往哪一方面投入,2006年、2007年我们确定了往信息化管理上投入,用了五年时间。我们下一阶段会强化教师资源优化配置,包括通过网络教学,通过各个校区,把全国乃至全世界的教师资源进行配置,因为我们的总裁张轲,我们总裁今天也要过来,但是今天有事,没过来。他现在跟耶鲁大学的院长沟通,因为我们的张总英语特别好,曾经做过同声翻译,他在这方面的资源非常丰富,他能在做这方面的资源优化配置。做了这么多过程中,最终达到什么样的感觉,就是尽可能地把资源最大的配置,这个时候让我们的学生得到最好的教师资源。

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创始人和鲁迅美院院长李象群老师

    主持人:今天也非常恭喜我们获得最具竞争力艺术培训机构,对于未来机构的发展,您这边有哪些规划?

    戈弋:首先需要感谢新华网,这次我们能够在全国机构里排名第一,这得非感谢13亿网民的支持和家长,包括学生,包括我们的亲朋好友们的支持,在心理上也是受到鼓舞。因为创业的路上是很艰难的,我们这次内心上也是充满了力量。

    对未来,因为我们在2014年的年会中就谈到了两个化:一个是全球化,另外一个是信息化,为什么在这两个化上我们花的精力比较多呢?首先你想把美术培训、美术教育这块做好的话,首先我们的老师,我们的管理层,所有的这些人对整个全世界的艺术教育,艺术理念,首先有一个全新的认识和提升。这个时候给我们学生带来的就会不一样的资源和理念。今年我们有一个教学研究院,教学研究院成立了已经有一年多了。我们下个阶段重点就是将全球化、国际化教育理念等交由研究院去重点发展。

    另外一个是信息化管理,我们从2006年一直在强调信息化管理,到现在为止还是强调这个,因为在现在,如果说我们不采用信息化管理的话,每个校区之间,每个老师之间,每个板块之间,都很难去沟通。而我们还有大量的学生需要沟通,还需要对未来资源进行规划、发展。上尚的发展需要资源的整合,而资源整合的前提首先要沟通无障碍,就是要信息化管理,没有地域的限制,没有时间的限制,全部信息化管理。这两个化如果要结合起来的话,如果是说真正要做到很完善的话,结合很好的话,我觉得需要两到三年。

    主持人:今天非常感谢戈老师和Adams老师跟我们分享了这么多,也希望上尚美术教育在以后的路上把全球化和信息化做得越来越好,这条路走得越来越长。今天我们就是这些,感谢各位网友关注。

    戈弋:谢谢大家!

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